[? RUSSIAN]: Работа по договору подряда, "что и как..."

Работа
Post Reply
EuGrach
Posts: 41
Joined: Mon Dec 01, 2008 2:40 am
Location: Russia

[? RUSSIAN]: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by EuGrach » Wed Feb 27, 2013 2:51 am

Здравствуйте уважаемые коллеги. Ввиду того, что здесь многие занимаются трудовой деятельностью по гражданско-правовым (подряд), а не по трудовым договорам, прошу советов по юридическим аспектам. Поскольку я ранее ни разу не работал по договору подряда, то сформулировать конкретные вопросы мне затруднительно, а посему начну с описания ситуации. Есть компания, собирается в моем регионе открыть завод по выпуску металлических труб. (Компания также имеет филиалы и в других регионах.) Привезли оборудование из Украины. Оборудование б/у, хотя со слов кадрового работника в довольно хорошем состоянии, привезли в разобранном виде (ну это-то понятно - как же иначе привезешь). На период монтажа и пуско-наладочных работ собираются нанять по договору подряда специалиста для этого (в вакансиях от них сказано: "требуется электронщик...", однако после беседы ясно, что речь идет об инженере-наладчике средств автоматики). Самый большой прикол в том, что ДОКУМЕНТАЦИИ НЕТ ВООБЩЕ. Об оборудовании: это - Olimpia 80, линия по производству труб, производитель самого оборудования - итальянская компания (http://www.olimpia80.com/ из имеющихся брошюр на этом сайте, можно предположить, что средства автоматики Siemens - можно видеть на одном из пультов панель похожую на OP170, можно предположить, что и ПЛК там Siemens).

Теперь попробую сформулировать вопросы:
1. Какие моменты нужно оговаривать в договоре подряда?
2. Какие вообще еще документы нужно оформлять..., например "акт выполненных работ", что еще?
3. Как можно застраховать себя от всяческих рисков? (Ну например, взять ситуацию: включаем питание и видим, что плк "пустой". Напомню, что "ДОКУМЕНТАЦИИ НЕТ ВООБЩЕ", и наверняка нет проекта для ПЛК. Иметь потом споры в стиле: "... до вашего вмешательства оборудование работало, а теперь нет..." уж никак не хочется.)

Есть еще вопросы технического характера, может кто что знает:
1. Как так могло получиться, что ДОКУМЕНТАЦИИ НЕТ ВООБЩЕ? (Я постеснялся это спрашивать во время телефонного разговора у кадрового работника). И вообще, почему отсутствует возможность запросить документацию у поставщика (производителя оборудования)..., что это могло быть: конфликтная ситуация с поставщиком предыдущего владельца оборудования? (неужели трудно узнать номер проекта?), или же поставщик принципиально не дает документацию, а осуществляет поддержку только силами своих специалистов?, что еще может быть?
2. Может кто-нибудь имел дело с Olimpia 80, хоть какие-нибудь сведения плиз. Очень был бы благодарен за электрическую схему хоть от какого-нибудь проекта. Да и это..., может кто знает: какие ПЛК там используются?, есть ли mmc карта в них?

bjing
Posts: 87
Joined: Sat Mar 08, 2008 8:33 pm
Location: Belarus

Re: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by bjing » Mon Mar 04, 2013 7:25 pm

Рекомендую настаивать на заключении минимум 2-х договоров. 1-й - на обследование объекта и написание подробного отчета и технического задания. 2-й договор - только на основе технического задания выполнение монтажных и пусконаладочных работ. 2-ю часть разбить на большое количество этапов (7-10), каждый из которых закрывать отдельным актом выполнения этапа с обязательной оплатой каждого этапа. Уповать на то, что там будет только Siemens не стОит. В линиях конца 80-х - начала 90-х годов техпроцессом управлял обычный PC со платой УСО, а на симатиках были реализованы только системы безопасности. Срок исполнения 1-го договора делать максимально длинным. Контора будет участвовать в 2-х московских выставках в этом году, будут шансы пообщаться на предмет просветления пробелов. Вот эти должны что-то знать http://stanki2000.ru/partneryi/olimpa80

EuGrach
Posts: 41
Joined: Mon Dec 01, 2008 2:40 am
Location: Russia

Re: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by EuGrach » Wed Mar 06, 2013 9:27 am

Спасибо за ответ
bjing wrote:Рекомендую настаивать на заключении минимум 2-х договоров. 1-й - на обследование объекта и написание подробного отчета и технического задания. 2-й договор - только на основе технического задания выполнение монтажных и пусконаладочных работ. 2-ю часть разбить на большое количество этапов (7-10), каждый из которых закрывать отдельным актом выполнения этапа с обязательной оплатой каждого этапа....

Как всё сложно :shock:
bjing wrote:Контора будет участвовать в 2-х московских выставках в этом году, будут шансы пообщаться на предмет просветления пробелов. Вот эти должны что-то знать http://stanki2000.ru/partneryi/olimpa80
Здесь не совсем понял, про какую контору Вы говорите: про саму Olimpia 80, или про партнеров, которые в Вашей ссылке...

bjing
Posts: 87
Joined: Sat Mar 08, 2008 8:33 pm
Location: Belarus

Re: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by bjing » Sat Mar 09, 2013 10:37 am

EuGrach wrote:Как всё сложно :shock:
Со стороны заказчика выполнение работы подрядчиком без ТЗ дает возможность бесконечно долго не оплачивать работу. Придираться к каждой мелочи, заявлять: "Думал, что будет не так" и т.п. Если заказчик подпишется под ТЗ, то это даст возможность оценить объем работы и зафиксировать требования, на которых можно поскользнуться потом. В любом случае, заказчику ТЗ тоже выгодно. Если подрядчик сформулирует невозможность выполнения работы по какой-либо причине еще на этапе ТЗ, например, ПЛК - "пустой", то заказчик в лепешку расшибется, а "найдет" "наполнение" ПЛК. Как думаешь, заплатит заказчик, когда перед предполагаемой датой пуска установки узнает, что все готово, но ПЛК - "пустой"? Он эту проблему переложит на подрядчика. И будет требовать за те же деньги "наполнить" ПЛК. То же с разбиением на этапы. Например, будет этап выполнения работ "Создание МО и ПО для ПЛК" 1 млн. $ без НДС, заказчик или подписывается на эту сумму, или доказывает удешевление этапа, или отказывается от этих работ.
EuGrach wrote:
bjing wrote:Контора будет участвовать в 2-х московских выставках в этом году, будут шансы пообщаться на предмет просветления пробелов. Вот эти должны что-то знать http://stanki2000.ru/partneryi/olimpa80
Здесь не совсем понял, про какую контору Вы говорите: про саму Olimpia 80, или про партнеров, которые в Вашей ссылке...
http://www.olimpia80.com/fiere2013_en.htm

Dfcz
Posts: 647
Joined: Tue Dec 26, 2006 5:21 am
Location: Russia

Re: [? RUSSIAN]: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by Dfcz » Wed Mar 13, 2013 2:09 pm

EuGrach wrote:
Теперь попробую сформулировать вопросы:
1. Какие моменты нужно оговаривать в договоре подряда?
2. Какие вообще еще документы нужно оформлять..., например "акт выполненных работ", что еще?
3. Как можно застраховать себя от всяческих рисков? (Ну например, взять ситуацию: включаем питание и видим, что плк "пустой". Напомню, что "ДОКУМЕНТАЦИИ НЕТ ВООБЩЕ", и наверняка нет проекта для ПЛК. Иметь потом споры в стиле: "... до вашего вмешательства оборудование работало, а теперь нет..." уж никак не хочется.)
1. Поэтапную оплату.
2. Акт выполненных работ - достаточно. Он нужен что бы потом не сказали, что оплата была "ошибочная". Всегда можно ответить, что акт подписан, сумма соответствует по акту - вопрос закрыт.
3.
-Только предварительным обследованием. Причем его включить в договор и сделать первым оплачиваемым этапом.
-Спасает от рисков полное недоверие заказчику: закачик сегодня искренне обещает оплатить, а завтра также искренне будет доказывать, что он этого не обещал. Это "норма" и не надо обижаться на заказчика.
-От всех же рисков спасет ТОЛЬКО работа в несколько этапов и на каждом этапе "выполнение_работ-подписание_акта-оплата_работ". Причем ни вкоем случае не спешить: нужны работы? - пожалуйста сделаем. Нет оплаты? -значит работы останавливаем и ждем оплаты. Это "норма" и пусть не обижаются.

indian
Posts: 104
Joined: Fri Aug 11, 2006 6:16 pm
Location: Russia, Komi

Re: [? RUSSIAN]: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by indian » Sat Mar 23, 2013 12:01 am

гражданско-правовой договор, признаки: чётко установленный срок выполнения работ, чётко установленный объём и/или результат работ. Работник выполняет работу своими орудиями труда, в своей спецодежде и СИЗ. Соблюдение правил охраны труда во время работы ответственность работника (за работодателем только допуск).

работа по трудовому договору, признаки: график работы, работодатель обеспечивает работника всем необходимым для выполнения работ и оба несут солидарную ответственность за отрану труда.

истинный характер трудовых отношений в случае непоняток можно установить по суду.

dmanikhine
Posts: 2
Joined: Mon Dec 10, 2012 5:09 pm

Re: [? RUSSIAN]: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by dmanikhine » Tue Jul 23, 2013 11:01 am

Очень рекомендую в договор вставлять следующий пункт.

"С Подрядчика, ни в каком случае не могут быть взысканы средства в возмещение ущерба Заказчика, который возник по причине, выполнения или невыполнения Подрядчиком работ по настоящему Договору."

Если заказчик в таком виде подписывать договор не хочет, IMHO лучше с таким заказчиком не работать.

AlexNK
Posts: 15
Joined: Mon Jan 19, 2015 1:35 am

Re: [? RUSSIAN]: Работа по договору подряда, "что и как..."

Post by AlexNK » Sun Jul 17, 2016 3:32 am

Если не сложно. Скиньте ребята пример договора в личку. Или на мыло: mr.plohish собака mail точка ru
Заранее спасибо.

Post Reply