plcforum.uz.ua

International PLC Forum
It is currently Wed May 23, 2018 2:34 am

All times are UTC + 3 hours




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 
Author Message
PostPosted: Sun Nov 22, 2009 10:25 pm 

Joined: Wed Oct 14, 2009 4:32 pm
Posts: 28
Location: Russia
Добрый день.
Имеем: центробежный насос DAB20/1200T, бак в который с оборудования сливается обратка(вода) расход разный(от 0 до 70м3/ч) глубиной примерно 1,5м, датчик избыточного давления с вых 4-20мА.
Нужно: поддерживать уровень воды в этом баке(откачивать), но так, чтобы насос не останавливался совсем, а только изменял обороты(производительность)
Понимаю, что нужно использовать частотник и им управлять двигателем насоса(9кВт).
Собственно вопрос: Какой конкретно частотник взять для этой цели(подешевле и попроще) с 2мя аналоговыми входами(датчик+возможность ручного задания скорости). Документация на русском приветствуется.
Заранее спасибо.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Nov 24, 2009 9:19 am 

Joined: Tue Dec 26, 2006 8:21 am
Posts: 496
Location: Russia
Может не самый дешевый, но док на русском в избытке - это Altivar.
Мы используем их для самых различных целей и мощностей.

П.С. Зачем два входа аналоговых?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon Dec 14, 2009 11:54 am 

Joined: Tue Feb 10, 2009 6:24 pm
Posts: 1
Location: Russia
Могу посоветовать частотники Веспер (vesper). В этом сигменте хороши по соотношению цена/качество. Доки все на русском, довольно приличная линейка. Обычно присутвуствует панель управления на корпусе для ручного управления, так что необходимость второго аналогового входа отпадает. Или необходимо дистанционое ручное управление? В любом случае подобрать можно.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu Dec 17, 2009 1:09 pm 

Joined: Wed Sep 21, 2005 3:24 pm
Posts: 222
Location: Russia, Saint-Petersburg
Пробовал Delta... Неплохие частотники как раз для насосов-вентиляторов. Пробовали на жесткие условия в позиционировании - не очень, но возможно недодумали, как улучшить, потому что Sew-Eurodrive адаптировался быстро и очень качественно. Delta - дешевые... Надежность - они все из одних и тех же комплектующих. Кстати, есть еще Тошиба... Практически копия Альтиваров от Шнайдера, но дешевле процентов на 20.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Fri Dec 18, 2009 4:23 pm 

Joined: Mon Dec 01, 2008 5:40 am
Posts: 41
Location: Russia
У меня на заводе используется MITSUBISHI ELECTRIC модель FR-F 700. Датчик давления непосредственно подключается к входу ПЧ 4...20 мА, (при этом падение напряжения на датчике соответствует диапазону для питания этого датчика, и выдаваемый ток зависит только от давления), для того чтобы насос снижал обороты при достижении определенного давления используется встроенный в ПЧ ПИД регулятор. Очень компактное решение для поддержания давления в водяной системе (для датчика не нужно отдельного источника питания). Правда я не очень понимаю применительно к Вашей задаче:
kos_alex55 wrote:
датчик избыточного давления с вых 4-20мА.
Нужно: поддерживать уровень воды в этом баке(откачивать)
Что представляет ваш бак? Он сообщается с атмосферой или нет? (Вообще-то есть зависимость между уровнем и давлением жидкости: p="Ro"gh)


Last edited by EuGrach on Fri Dec 18, 2009 4:49 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Sat Dec 19, 2009 9:11 am 

Joined: Mon Mar 31, 2008 2:29 pm
Posts: 402
Location: Ryazan, Russia
Quote:
Что представляет ваш бак? Он сообщается с атмосферой или нет? (Вообще-то есть зависимость между уровнем и давлением жидкости: p="Ro"gh)
Какая тут "не всё равно"? :) Если бак закрыт и под давлением/разрежением, то для гидростатического измерения уровня жидкости используют датчик перепада, одну импульсную линию (минусовую) которого врезают вверху.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Jan 20, 2010 1:05 pm 

Joined: Wed Sep 02, 2009 6:15 am
Posts: 13
Location: Russia
Поставь датчик уровня, линию закольцуй вреж в нее управляемый клапан и сливай обратно в бак при минимальном уровне.
Двигатель будет молотить сам на себя наподобее циркуляционного насоса. Может и поможет.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Feb 10, 2010 5:44 am 

Joined: Thu Oct 13, 2005 3:45 pm
Posts: 47
Location: Kazahstan
можно использовать частотники Danfoss сейчас есть новые серии кокраз для наносов. И корпуса есть зазщищенные можно в суровых условичх ставить. Цена правдо чуть дороговата, но ходят как часики.

А вообще не вижу разници. Если датчик у вас с токовым выходом, почти средних возможностей частотник поддерживает регулировку частоты по току. Вам только зависимость нужно инвертировать.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Feb 10, 2010 7:29 am 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 500
Location: Russia
Vexx wrote:
можно использовать частотники Danfoss сейчас есть новые серии кокраз для наносов. И корпуса есть зазщищенные можно в суровых условичх ставить. Цена правдо чуть дороговата, но ходят как часики.

Данфосс дороже недешевого Микромастера 420/430/440 почти на 20%. По функционалу не столь богат как Микромастер. Из опыта, очень нежные к промышленным условиям эксплуатации. Из плюсов - очень удобное настраиваемое меню для оператора и фсе.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Feb 10, 2010 9:36 am 

Joined: Wed Jan 27, 2010 11:24 pm
Posts: 12
Самый оптимальный по цене Aitivar от Шнейдера. Отечественные типа Веспера, очень чувствительны к помехам и просадкам напряжения при пуске мощных двигателей. Были случаии когда при просадке напряжения при пуске мощных соседей, все настройки у Веспера слетали. Да и по цене он недалеко от альтивара. :!:


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 5:28 am 

Joined: Thu Oct 13, 2005 3:45 pm
Posts: 47
Location: Kazahstan
CHANt wrote:
Vexx wrote:
можно использовать частотники Danfoss сейчас есть новые серии кокраз для наносов. И корпуса есть зазщищенные можно в суровых условичх ставить. Цена правдо чуть дороговата, но ходят как часики.

Данфосс дороже недешевого Микромастера 420/430/440 почти на 20%. По функционалу не столь богат как Микромастер. Из опыта, очень нежные к промышленным условиям эксплуатации. Из плюсов - очень удобное настраиваемое меню для оператора и фсе.


Унас 5000 данфос стоит в хлодном помещении при -10 градусов при 100% влажности, переодически его операторы поливают водой (когда моют установку). Живет уже 5 год нареканий небыло. А по цене.... ну нам на хороше оборудование ничего не жалко :)


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 8:48 am 

Joined: Tue Dec 22, 2009 3:45 am
Posts: 62
Location: Москва
Присоединяюсь! Сколько на разных заводах был, ни разу с данфосами ни с какими проблем небыло. Приезжаешь года через 3, а они все те-же, хотя в каких только условиях не работали...


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 9:08 am 
Site Admin

Joined: Thu Feb 16, 2006 6:25 pm
Posts: 3219
Location: Russia
Vexx wrote:
Унас 5000 данфос стоит в хлодном помещении при -10 градусов при 100% влажности, переодически его операторы поливают водой (когда моют установку). Живет уже 5 год нареканий небыло.

Коллеги - НЕ ВЕРЮ:
1. при -10 градусов при 100% влажности это будет полный нецензур
2. вода на оборудовании/клеммах под напряжением ?!

Не пишите сказки и не вводите людей в заблуждения,
а то можно дописаться, что и в таких условиях "Наше оборудование работает без проблем..."
Image Image
хотя было упоминание про этот случай, что вводные автоматы (630 А) очень долго кипятили воду, пока вручную не вырубили подстанцию.
То есть прямого коротуна не было и автоматам не было смысла вырубаться и они продолжали "работать без нареканий" под водой :D
но вот когда они высохли после этого - они превратились в ржавую труху.
Image


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 10:51 am 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 500
Location: Russia
И меня сомнения берут... Валяются штук 15 VLT2800, повреждения разные, причины - пыль 70%, и попадание влаги 30% (ну тут персонал виноват, при ремонте теплообменников водичка брызгала на ПЧ)...Я не говорю что Данфосс плохой, просто условия нормальные создать надо, а так, есть места где десятый год в работе уж и без проблем.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Feb 16, 2010 11:14 am 

Joined: Tue Dec 22, 2009 3:45 am
Posts: 62
Location: Москва
CHANt wrote:
И меня сомнения берут... Валяются штук 15 VLT2800, повреждения разные, причины - пыль 70%, и попадание влаги 30% (ну тут персонал виноват, при ремонте теплообменников водичка брызгала на ПЧ)...Я не говорю что Данфосс плохой, просто условия нормальные создать надо, а так, есть места где десятый год в работе уж и без проблем.

Во-во! Если устройство предназначено для установки в шкаф, значит в шкаф! С вентиляцией и фильтрами! А то установят IP24 как будто он IP67 и интересуются: "А чего это он сгорел, када мы его из шланга окатили?". Ну и без заводского брака тоже не обходится, конечно...


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu Feb 18, 2010 5:21 am 

Joined: Thu Oct 13, 2005 3:45 pm
Posts: 47
Location: Kazahstan
Marrenoloth wrote:
CHANt wrote:
И меня сомнения берут... Валяются штук 15 VLT2800, повреждения разные, причины - пыль 70%, и попадание влаги 30% (ну тут персонал виноват, при ремонте теплообменников водичка брызгала на ПЧ)...Я не говорю что Данфосс плохой, просто условия нормальные создать надо, а так, есть места где десятый год в работе уж и без проблем.

Во-во! Если устройство предназначено для установки в шкаф, значит в шкаф! С вентиляцией и фильтрами! А то установят IP24 как будто он IP67 и интересуются: "А чего это он сгорел, када мы его из шланга окатили?". Ну и без заводского брака тоже не обходится, конечно...


+1 Полностью согласен!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by International PLCforum® Forum Software © PLCforum
Mobile version