[?+]: Profibus - сбои сети без терминатора

[SNike]

Доброго всем времени.
Имеется S7-300 (315-2 PN/DP), к нему по Profibus подключены частотники ABB, около 20 шт.
В сети имеется повторитель.
У частотников модули различные - как RPBA, так и FPBA.
На всех конечных узлах включены терминальные сопротивления.
На повторителе один сегмент задействован полностью (AB -A'B'), второй - только АB.
Повторитель обычный, SIEMENS, без диагностики.

Суть проблемы: если с оконечного узла-частотника, где включен оконечный резистор, снять штекер - падает вся сеть полностью.
Выключение конечного ПЧ, так же как и снятие штекера, вызывает падение всей сети.

Если предварительно отключить резистор, то снятие штекера не приводит к проблемам.

Что интересно, на одном сегменте не наблюдается проблемы со снятием штекеров.
Частотники разные, адаптеры на них тоже разные.
На новых адаптерах FPBA нет переключателя оконечной нагрузки.

Есть какие-либо мысли почему такое происходит ?

[Dfcz]

Проблема в чем? Просто играемся конечными сопротивлениями?

[SNike]

Проблема в том, что когда обслуживают двигателя то частотники обесточивают. При этом если отключают последний узел, то падает вся сеть. На сколько помню, при включенном терминаторе такого быть не должно.

[mazytus]

Типы ПЧ? Мощность ПЧ?
Начиная с некоторой мощности ПЧ ABB поддерживают внешнее питание +24В.
На каждый ПЧ необходимо до 2 А.

[SNike]

Какое отношение доп питание имеет к шине Profibus и модулям RPBA/FPBA ?

[Dfcz]

. На сколько помню, при включенном терминаторе такого быть не должно.

А я специально прописываю, чтобы при аварии или отключении частотника , сеть вываливалась в ошибку. А если нужно, чтобы приотключении в сети частотника или другое устройства, сеть не уходила в аварийно, нужно прописывать в настройках и в самой программе.

[SNike]

Так проблема в том что тогда останавливаются все остальные частотники. Тогда и двигателя не обслужить электрикам.

[Dfcz]

Это не проблема- скорее всего не было предусмотрено в ТЗ. Настраивайте сеть, переписывайте программу и т.п..
Тут особенно рассуждать не о чем- надо конкретно определяться с авариями и переделывать, чтобы их не было.

[SNike]

Программы это навряд ли касается, потому что отключение неконечных узлов к падению сети не приводит.
Вот если скажете почему падение сети именно при отключении конечного узла - тогда будет понятно что переделывать. Весь вопрос в том - почему именно отключение конечного приводит к падению сети.

[POV_PDA]

Отключать питание конечного узла сети профибас нельзя, не выполнив соответствующие переключения терминаторов на предыдущем узле.
Иногда и так прокатывает, но обычно не везет. Опять же сие сильно зависит от скорости, длины сегментов, типа кабеля и разъемов.
Если по простому, то несколько вариантом есть (кроме правильной манипуляции терминаторами):
1 Как вам уже советовали выше, подать внешнее питание, обычно 24В, на модули профибус/электронику привода. Тогда отключение силы/двигателя не приведет к потере привода с сети, и не будет сбоя сети.
2 Поставить т.н. "активные" терминаторы - 6ES7972-0DA00-0AA0. На них питание будет всегда - и отключайте внутри такой сети все что надо.

[Dfcz]

Программы это навряд ли касается, потому что отключение неконечных узлов к падению сети не приводит.
Вот если скажете почему падение сети именно при отключении конечного узла

Что такое конечный узел?
Если программа обращается к конечному узлу, а к неконечному не обращается, то и будет ваша ситуация.
Даже если программы это не касается, то вариантов остаётся 100500, как и написано в предыдущем посте.

[Dfcz]

Вам нужно, чтобы любой частотник можно было отключить? Так и решайте проблему конкретно: отключили частотник- появилась ошибка- диагностируйте ошибку- определяйте причину- устраняйте ее. Вы же просите порассуждать, почему может так, а может и так?

[SNike]

Вам нужно, чтобы любой частотник можно было отключить? Так и решайте проблему конкретно: отключили частотник- появилась ошибка- диагностируйте ошибку

На эту ошибку в PLC загружен OB86. Но сеть валит только последний ЧП. На него тоже срабатывает OB86.
то что отваливается этот последний узел это ясно, но проблема что вообще все узлы уходят в ошибку из-за этого крайнего

Отключать питание конечного узла сети профибас нельзя, не выполнив соответствующие переключения терминаторов на предыдущем узле.

Что интересно, в одном сегменте повторителя можно спокойно отключить ЧП не производя никаких манипуляций.
В другом сегменте (A2B2) повторителя отключение питания приводит к обвалу всей сети. Но если оставить конечный узел с выключенным терминатором, то и сеть работает, и отключение конечного ЧП не приводит к сбою сети.

Объясните, что происходит при отключении конечного ЧП что валится вся сеть?

[POV_PDA]

Объясните, что происходит при отключении конечного ЧП что валится вся сеть?

Ну это очевидно, вы отключаете питание терминатора.
Посмотрите схему профибаса и терминатора.

Там же три резистора и один конец подключен к питанию.
Как оно без терминатора работать должно?

[SNike]

Ну это очевидно, вы отключаете питание терминатора. Посмотрите схему профибаса и терминатора. Там же три резистора и один конец подключен к питанию. Как оно без терминатора работать должно?

да, спасибо, надо посмотреть завтра будет поподробнее

[SNike]

Думаю, понял свою ошибку.
Привык полагать что переключатель задействует только один резистор, для устранения отражения сигнала.
По факту там три резистора, обеспечивающие еще и защитное смещение уровня сигналов, формируемого путем падения напряжения, т.е. делитель напряжения.
При отключении питания защитное смещение уровней исчезает, но нагрузка всеми тремя резисторами через схему адаптера в ЧП остается.
Это и рушит всю сеть.

[Vell_28]

Добрый день.
Также столкнулись с такой проблемой.
Установили на конечном устройстве "активный терминатор" 6ES7972-0DA00-0AA0.
Проблема решилась.