plcforum.uz.ua
http://plcforum.uz.ua/

Практическое использование входов/выходов сигнальных модулей
http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=9&t=26072
Page 1 of 1

Author:  Vadim Kostitsyn [ Sat May 19, 2018 3:55 pm ]
Post subject:  Практическое использование входов/выходов сигнальных модулей

Предисловие.
Я студент-инженер 4 курса бакалавриата технической специальности в ЮУрГУ. Идет процесс написания ВКР (диплома).
Задача - модернизация одной установки (в частности, путем замены ПЛК на S7-300 с обоснованным выбором соотв. модулей и т.д.).
Сроки сжаты, начальной подготовки - кот наплакал, с устройством промышленных ПЛК на момент выбора темы был не знаком.

Имеются у нас на установке, например, датчики. Много.
Возьмем вот такой:
Image
Нужно сигналы с них обрабатывать контроллером. Берем сигнальный модуль (например, SM 321 на 32 входа).

В руках модуль и датчики не держал и, видимо, не подержу, так что приходится разбираться на бумаге.
Собственно, вопрос.

Каким образом датчик подключается к данному входу?
Как устроен вход на физическом уровне?
Имеется ли типовой разъем?
Имеется ли стандартизированная процедура обмена данными?
Возможно ли такое, что данные датчики в принципе не предназначены для работы с данным модулем?

В каталоге s7-300/05_S7_300_2015_rupart-3.pdf, по которому ориентируюсь, про подключение как-то все очень сложно и в основном для нагруженных систем.
Выцепить оттуда основы с наскока не получилось.
Полагаю, стандарты а-ля Profinet явно не для таких целей используются и в моем случае речь не про них. Для меня пока что все упирается в абстрактный "контакт" и абстрактный "кабель", чего определенно недостаточно.
Image
Если смотреть на картинку, имеем такое свойство, как "схема подключения датчиков", и вот такие параметры, как "2х,3х,4х проводные схемы подключения" меня совсем вгоняют в ступор.
Там же сказано про требуемую общую полярность у группы входов и т.д. В общем, темный лес. А разбираться нужно. Заранее спасибо.

Author:  CoMod [ Sat May 19, 2018 5:53 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Пользуйся документацией напрямую с сайта Сименса
в левой строке вводишь заказной номер 6es7321.... и получаешь результаты
затем загружаешь русскую документацию... если она есть
https://support.industry.siemens.com/cs/products/6es7321-1bl00-0aa0/sm321-32di-dc24v?pid=390860&dtp=Manual&mlfb=6ES7321-1BL00-0AA0&mfn=ps&lc=ru-RU
Image
Система автоматизации S7-300 Данные модулей
https://support.industry.siemens.com/cs/document/8859629

твой датчик 3-х проводной: +24В, 0В и выход
есть 2-х проводные индуктивные датчики, логика которых зависит от полярности подключения
один вход через автомат к +24В, второй будет выводом к нагрузке в виде реле или входа модуля ввода
Image

на практике 2-х проводной выглядит так

Author:  Vadim Kostitsyn [ Sat May 19, 2018 6:15 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Здорово. Сразу стало понятно. Большое спасибо!

Author:  CoMod [ Sat May 19, 2018 6:25 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Vadim Kostitsyn wrote:
Здорово. Сразу стало понятно.
Кстати на видео правильная логика подключения:
Когда рядом с датчиком нет металлического флажка положения механизма, то на нём светится светодиод и через него течёт ток в нагрузку в виде реле или входа модуля ввода.
Когда приходит флажок или обрывается провод, то ток через датчик не течёт = сработал.
Если оба датчика "сработали", то это повод пойти и проверить контакты, ведь механизм не может быть одновременно и там и сям... (и это рушит теорию квантовой неопределённости кота Шредингера).
Если делать наоборот, то можно никогда не дождаться активного сигнала из-за оборванного провода или обломанного датчика (boom)

Author:  Vadim Kostitsyn [ Sat May 19, 2018 9:00 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Говоря про правильность подключения - если датчик определен производителем, как НО, мы же не можем принудительно его "замкнуть" при подключении? Или ничто не мешает? Или я не в ту степь уехал?
А с 4-х проводной схемой, кстати, как быть? Там уже 2 провода идут ко входу. Просто использовать 2 входа?

Author:  CoMod [ Sat May 19, 2018 11:34 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Vadim Kostitsyn wrote:
Говоря про правильность подключения - если датчик определен производителем, как НО, мы же не можем принудительно его "замкнуть" при подключении? Или ничто не мешает? Или я не в ту степь уехал?
Надо отстаивать свои убеждения: обрыв провода равнозначен срабатыванию датчика.
Vadim Kostitsyn wrote:
А с 4-х проводной схемой, кстати, как быть? Там уже 2 провода идут ко входу. Просто использовать 2 входа?
Я не знаю простых дисретных датчиков с 4-х проводной схемой подключения.
Аналоговые подключают по всем схемам.

Author:  Vadim Kostitsyn [ Mon May 21, 2018 2:48 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Тогда уточню про трехпроводные датчики. Их полярность поменять ведь не получится? Или также просто поменять + и провод к нагрузке местами?
Если не получится, то толку от такой частичной "правильности" подключения... Только датчики менять.

Author:  CoMod [ Mon May 21, 2018 3:02 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Vadim Kostitsyn wrote:
Тогда уточню про трехпроводные датчики. Их полярность поменять ведь не получится? Или также просто поменять + и провод к нагрузке местами?
Если не получится, то толку от такой частичной "правильности" подключения... Только датчики менять.
Есть 2-х проводные датчики, которым для работы достаточно 2-х проводов для получения питания внутренним микропроцессором и правильной логики работы.
Image

Многопроводные много жрут и для их питания выделяются 2 отдельных провода для питания и один выходной для сигнала.

Author:  Yaroslav-70 [ Thu May 24, 2018 3:59 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Vadim Kostitsyn wrote:
Если оба датчика "сработали", то это повод пойти и проверить контакты, ведь механизм не может быть одновременно и там и сям... (и это рушит теорию квантовой неопределённости кота Шредингера).

Если память не изменяет(могу ошибаться), то у Шредингера кот либо жив, либо мертв, в данном случае фллажек не может быть одновременно и "тут" и "там", но в определенный промежуток времени он может быть "ни тут" и "ни там".

Author:  Usver [ Fri May 25, 2018 5:21 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Quote:
Когда рядом с датчиком нет металлического флажка положения механизма, то на нём светится светодиод и через него течёт ток в нагрузку в виде реле или входа модуля ввода.

Ну или вариант, когда датчик НО, и в нормальном положении флажок присутствует (у нас так работает тросовая защита на конвейерах). В общем по аналогии с кнопкой типа "грибок".

Author:  CoMod [ Sun May 27, 2018 9:48 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Usver wrote:
Quote:
Когда рядом с датчиком нет металлического флажка положения механизма, то на нём светится светодиод и через него течёт ток в нагрузку в виде реле или входа модуля ввода.

Ну или вариант, когда датчик НО, и в нормальном положении флажок присутствует (у нас так работает тросовая защита на конвейерах). В общем по аналогии с кнопкой типа "грибок".
столкнулся на чужом проекте с "тупой" логикой ... (boom)
гоняю монтажников с железякой с просьбой приложить её, чтобы понять, что цепь цельная...
самое опасное, что кабельные трассы гибкие и могут порваться... но система об этом никогда не узнает... до звука ломающегося оборудования.
Image

В принципе для борьбы с дураками-проектировщиками надо в СНиПах прописать требование установки бесконтактных датчиков только типа 4-20 мА, которые помимо прочего ещё показывают расстояние до флажка... дороже, но зато исключит аварии из-за обрыва провода.

Author:  Vadim Kostitsyn [ Mon May 28, 2018 6:31 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Все-таки еще уточню на примере трехпроводного. С выходом понятно, его под винт конкретно на вход контроллера. А другие то два куда конкретно? Для них входы отдельные предусмотрены? Или паять напрямую к цепи питания/нулю? Не бейте ногами, я правда слабо представляю, как это выглядит.

Author:  Usver [ Mon May 28, 2018 7:18 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Если трехпроводный, у которого 2 провода - это питание, то два к блоку питания. Паять не обязательно. Можно просто на клеммник. Схему нарисовал Comod во втором посте, это верхний датчик.

Author:  Vadim Kostitsyn [ Mon May 28, 2018 7:43 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Usver wrote:
Если трехпроводный, у которого 2 провода - это питание, то два к блоку питания. Паять не обязательно. Можно просто на клеммник. Схему нарисовал Comod во втором посте, это верхний датчик.


Комод молодец, но по его схеме я предположил, что эти два провода идут куда-то на внутреннюю цепь модуля входа - это и породило глупые вопросы. Теперь (надеюсь) все стало на свои места, спасибо.

Author:  Usver [ Mon May 28, 2018 7:50 pm ]
Post subject:  Re: Практическое использование входов/выходов сигнальных мод

Да вроде там конкретно нарисованы внешние цепи... Чего же там предполагать?

Page 1 of 1 All times are UTC + 3 hours
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/