plcforum.uz.ua

International PLC Forum
It is currently Mon Aug 21, 2017 2:06 am

All times are UTC + 3 hours


Forum rules


Please click here to view the forum rules



Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
PostPosted: Sat May 30, 2015 7:08 pm 

Joined: Sat May 30, 2015 6:44 pm
Posts: 27
необходимо реализовать контур регулирования температурой объект управления методическая печь
Коб, Тоб, Тз, время ИМ и статическая характеристика (расходная) известны., необходимо реализовать перемещение ИМ преобразование в расход газа и подачи его на вход ОУ. В можно ли стандартные библиотечные регулятяторы и ОУ использовать для этой целе, и если да то как?поделитесь пожалуйста опытом..


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue Jun 02, 2015 2:14 pm 

Joined: Mon Apr 18, 2011 12:49 am
Posts: 86
http://plc4good.org.ua/view_post.php?id=68

почитайте, может прояснится ситуация
http://plc4good.org.ua/index.php?sub=8

рекомендую цикл статей на эту тему Mod Pid
http://plc4good.org.ua/index.php?sub=4


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu Jul 02, 2015 10:45 am 

Joined: Tue Dec 26, 2006 8:21 am
Posts: 401
Location: Russia
Нельзя.
Методическая печь как устроена, конкретно ваша?
Зоны нагрева есть?
Зоны отсоса есть?
Зоны наддува есть?
Зоны возврата горячего воздуха есть?
Как распределены горелки по зонам?

И еще много-много других вопросов. Ответ на 90% - нельзя.

А регулировать подачу газа в горелки вообще должны лицензированые контроллеры делать, и устанавливать и настраивать их тоже должны лиц. спецы.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Fri Jul 03, 2015 9:13 am 
Faq & Info
Faq & Info

Joined: Wed Oct 05, 2005 12:00 pm
Posts: 354
по поводу горелок
https://support.industry.siemens.com/cs ... /109477036
https://support.industry.siemens.com/cs ... w/73608380


Top
 Profile  
 
PostPosted: Sat Jul 04, 2015 5:54 pm 

Joined: Tue Dec 16, 2008 10:36 pm
Posts: 91
Quote:
А регулировать подачу газа в горелки вообще должны лицензированые контроллеры делать, и устанавливать и настраивать их тоже должны лиц. спецы.


dfcz простите за оффтоп, просто интересно сравнить стандарты.

деыствительно ли в россии подача газа должна быть сделана на лицензированом контроллере (combustion control system). или только safety functions (burner management system) должны быть лицензированы?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Sun Jul 05, 2015 10:16 am 

Joined: Mon Apr 18, 2011 12:49 am
Posts: 86
горелки относятся к небезопасным устройствам. как управление, так и исполнение самих горелок, подача газа, применение дефлеров (преграждающих обратное горение газа в трубопроводе), клапанов быстрозакрывающихся, до 1 sec разрешено в германии, все требует сертификации.
тот же датчик определения пламени требует перезапуска установки, если датчик не сертифицирован для долговременных процессов.
ISO 9001, 9002 предписывают такие мероприятия, качество и безопасность.
как в России дела, не скажу, горелке по барабану, можно обычный водопроводный кран пределать и кресало.
Но полагаю, что нормы все одно на это имеются, так как очень опасная установка это.
еще горелки могут быть низкого давления и высокого.. во втором случае еще и другие нормы включаются в действие.
само расположение горелки в помещении предусматривает возможность возникновения ex-зоны, это еще навороты, пожарная безопасность, датчики задымления, например... и пошло и поехало.
в Германи часто так же на нормы плюют, реализуют управление горением на обычных элементах, забивают на дефлера, мониторинг температур в газотрубопроводах...

если согласно нормам делать, то конечно же дешево не получается


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon Jul 06, 2015 8:45 am 

Joined: Tue Dec 26, 2006 8:21 am
Posts: 401
Location: Russia
Я не знаю стандартов и прочих требований к горелкам, потому что на нашем предприятии при наличии программистов в разных областях (и ПЛК тоже) горелки ставили и запускали сторонние организации. У нас много объектов с горелками и все они сдаются энергонадзору и т.п., поэтому вопросы лицензий и пр. соблюдаются, и свои программисты горелками не занимаются.
Вопросами автоматизации печей (разных) занимаемся мы сами (и я тоже), поэтому я знаю, что регулирование температуры, особенно в НЕпериодических печах, это вопрос комплексного подхода и пид-регулированием тут мало, что решается.


Last edited by Dfcz on Mon Jul 06, 2015 9:01 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon Jul 06, 2015 8:56 am 

Joined: Tue Dec 26, 2006 8:21 am
Posts: 401
Location: Russia
Раньше, совсем давно, горелки мы сами делали и регулировали на обычных элементах, но тогда пид-регулирование заменяли своими методами регулирования (кочегары ручками регулировали). Тогда не было нормальных датчиков и взрыв горелки или печки было обычным делом. :)
Тогда и брак был обычным делом, а сейчас брак это ЧП! И кочегаров тогда было по пять штук на печку, а сейчас пять печек на одного кочегара. И кочегары уже не кочегары, а оператор такой-то печки.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed Dec 07, 2016 12:17 am 

Joined: Tue Nov 29, 2016 4:34 pm
Posts: 12
Location: germany
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как организовать регулировку скорости двигателя постоянного тока 24В (не шаговый!!) в TIA S7 1200с помощью PID-регулятора или простого скалирования (эти обе темы в ТИА для меня вообще - темный лес: никак не могу в них разобраться). Сам двигатель подключен через плату управления (GS24/05/10 (Platine 322a)). К этой плате должно подаваться управляющее (скоростью) напряжение 0-10 V DС. Максимальня сеорость (42м/мин) задвется в % с панели HMI.
Подскажите как организовать такую игрушку
Заранее спасибо!


Top
 Profile  
 
PostPosted: Sun Dec 11, 2016 6:02 pm 

Joined: Tue Nov 29, 2016 4:34 pm
Posts: 12
Location: germany
Неужели так никто и не ответит....


Top
 Profile  
 
PostPosted: Sun Dec 11, 2016 10:08 pm 

Joined: Tue Nov 29, 2016 4:34 pm
Posts: 12
Location: germany
Вот это решение будет верным?
Image

"HMI_DB"."Transport_Geschwindigkeit_%_Auto" - значение задается с HMI
Скалируется от 0 до 27648?
То есть, когда PQW80 примет значение 27648, то напряжение на аналоговом выходе карты будет +10 V ?
Или я что-то путаю?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon Dec 12, 2016 7:34 pm 

Joined: Tue Nov 29, 2016 4:34 pm
Posts: 12
Location: germany
Ну помогите чайнику... Пожалуйста...


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu Jan 19, 2017 3:52 pm 

Joined: Tue Dec 26, 2006 8:21 am
Posts: 401
Location: Russia
В общем случае, у вас есть исполнительное устройство с аналоговым входом. Есть контроллер, в котором нужно написать программу управления этим устройством. Нужно взять блок с аналоговым выходом, подходящим для аналогового входа ИУ. также подразумевается наличие устройства ввода (типа панель). Все.
Далее пишете программу, которая преобразует данные из панели в значение аналогового выхода для ИУ. Это будет программа управления через "скалирование", т.бишь по-русски масштабирование.
Если управлять через ПИД регулирование, то подразумевается устройство, которое отслеживает работу ИУ.
В общем как-то так.
Далее нужны конкретики от того, кто хочет получить помощь.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by International PLCforum® Forum Software © PLCforum
Mobile version