[?]: ET200S вместо PLC S7-300

[SNike]

Интересно, возможен ли такой вариант:

1. Одна из ET200S с интеллектуальным коммуникационником, там и крутится программа.
2. Есть еще несколько станций ET200S, с обычными CP, не интеллектуальными
3. Все это завязано на Profibus
4. ET из пункта 1 опрашивает входа остальных ET-станции
5. Данные отображаются на ПК (SCADA)

Или же без полноценного контроллера S7-3xx/4xx не обойтись?

[Marrenoloth]

Если планируется распределенная периферия, то либо IM 151-8 PN/DP CPU (периферия на профинете), либо IM 151-7 CPU в связке с "модуемь ведущего устройства PROFIBUS DP, работающий под управлением IM 151-7 CPU" (периферия на профибасе). Сам по себе IM 151-7 CPU, к сожалению, не может быть мастером на профибасе - он предназначен именно для интеллектуальных станций ET 200S под командованием какого-нибудь 400го...
По производительности и 7 и 8 модели эквивалентны 314 CPU (во всяком случае по информации из последнего каталога).
Если идея приживется - отпишитесь пожалуйста на TikhomirovDV@gmail.com или где-нибудь тут. Уж очень хочется увидеть сие в живую!

[sania]

вот счас делаю 3 проекта на каждом IM 151-8 PN/DP CPU и 4-5 слейва

Сам по себе IM 151-7 CPU, к сожалению, не может быть мастером на профибасе

ааа...не знал,буду знать

[SNike]

Сам по себе IM 151-7 CPU, к сожалению, не может быть мастером на профибасе - он предназначен именно для интеллектуальных станций ET 200S под командованием какого-нибудь 400го...

Если добавить туда интерфейсный модуль ведущего DP устройства то должно получиться и без 300/400.

Выдержка из http://www.automation-drives.ru/as/down ... 9_ri_1.pdf

Опциональный интерфейсный модуль ведущего устройства PROFIBUS DP способен работать под управлением интеллектуальных интерфейсных модулей IM 151-7 CPU, IM 151-7 F-CPU, IM 151-8 PN/DP CPU и IM 151-8F PN/DP CPU параллельно с их встроенными интерфейсами. Он устанавливается непосредственно на профильную шину DIN справа от интеллектуального интерфейсного модуля и позволяет использовать станцию ET 200S в качестве ведущего устройства PROFIBUS DP с подключением до 32 ведомых DP устройств.

Станция ET 200S, оснащенная интеллектуальным интерфейсным модулем и интерфейсным модулем ведущего уст-
ройства PROFIBUS DP, способна выполнять:

• Функции интеллектуального ведомого DP устройства через встроенный интерфейс модуля IM 151-7 CPU или IM 151-7 F-CPU (интерфейс X1)
• Функции контроллера ввода-вывода PROFINET IO через встроенный интерфейс модуля IM 151-8 PN/DP CPU или
IM 151-8F PN/DP CPU.
• Функции ведущего DP устройства через встроенный интерфейс модуля ведущего DP устройства.
• Функции S7 роутинга между всеми интерфейсами PROFINET IO и PROFIBUS DP станции ET 200S.

Только непонятно можно ли будет с этого всего вытягивать данные для визуализации в InTouch

[SNike]

Прикинул как это будет выглядеть в HW Config:

HW.jpg

Получается, что из программы к удаленным модулям можно обращаться без дополнительного конфигурирования, например I0.0 ?

[Marrenoloth]

либо IM 151-7 CPU в связке с "модуемь ведущего устройства PROFIBUS DP, работающий под управлением IM 151-7 CPU" (периферия на профибасе). Сам по себе IM 151-7 CPU, к сожалению, не может быть мастером на профибасе - он предназначен именно для интеллектуальных станций ET 200S под командованием какого-нибудь 400го...

Если добавить туда интерфейсный модуль ведущего DP устройства то должно получиться и без 300/400.

Ну что за народ, а? Лишь бы сказать! Внимательнее читайте - пишите то же самое и утверждаете, что я не прав.

К картинке добавлю, что модуль в слоте 2.Х2 не ставится по умолчанию, а является тем самым опциональным "интерфейсным модулем ведущего DP устройства". Автору предлагаю заменить картинку на аналогичную, но чтобы активна была стойка с IM 151-7 CPU, а не с распределенкой - информативнее ИМХО...

Только непонятно можно ли будет с этого всего вытягивать данные для визуализации в InTouch

С панелями от сименса работает и сам IM 151-7 CPU без доп.обвеса. Если InTouch сможет быть мастером на профибасе - ничего больше не понадобится. а через "интерфейсный модуль ведущего DP устройства" - 100% будет.

[SNike]

Тогда поясните вот эти выдержки из документа (хочу для себя все уяснить):

...и позволяет использовать станцию ET 200S в качестве ведущего устройства PROFIBUS DP с подключением до 32 ведомых DP устройств

Станция ET 200S, оснащенная интеллектуальным интерфейсным модулем и интерфейсным модулем ведущего уст-
ройства PROFIBUS DP, способна выполнять:
.....
• Функции ведущего DP устройства через встроенный интерфейс модуля ведущего DP устройства.
....

HW.jpg

[Marrenoloth]

Я не совсем понял, что пояснять? Если про 32 - количество всяких слейвов типа ET200S, частотников и т.д. А если про слово "встроенный", явно противоречащее всем остальным докам, то, я так думаю, косяк переводчиков или у кого-то глаз замылился при редактировании...

А в возможности роутинга что-то есть, надо запомнить...

[SNike]

Я понял так: раз с этим модулем интеллектуальная ET-шка может быть Master-ом, значит можно её использовать без 300/400 контроллеров. Далее к ней можно навешивать слэйвы. И таким образом можно обойтись без 300/400 контроллеров вообще. Верно?

[Marrenoloth]

Я понял так: раз с этим модулем интеллектуальная ET-шка может быть Master-ом, значит можно её использовать без 300/400 контроллеров. Далее к ней можно навешивать слэйвы. И таким образом можно обойтись без 300/400 контроллеров вообще. Верно?

Абсолютно верно! Но это именно в расчете на профибас для IM 151-7 или IM 151-8. С профинетом и модификацией IM 151-8 вообще никаких проблемм и никаких дополнительных модулей. Вопрос в том, хватит ли 314го для ваших задач...

[SNike]

Вполне достаточно. Мне это нужно больше для системы мониторинга нежели управления. Задачи по управлению - совсем минимальны.
Вот что заинтересовало - так это ProfiNet. Ранее с ним не сталкивался. В чем плюсы?
Хотя, это уже тема для отдельной ветки...

[Marrenoloth]

Вполне достаточно. Мне это нужно больше для системы мониторинга нежели управления. Задачи по управлению - совсем минимальны.
Ну, повезло значит (8 По цене IM 151-8 PN/DP CPU почти эквивалентен обычному 314му, но имеет 3 разъема под профинет. Хотя, может вам на серию 1200 перейти - они еще дешевле, проще и с профинетом?

Вот что заинтересовало - так это ProfiNet. Ранее с ним не сталкивался. В чем плюсы?

По-хотошему - обычный ethernet, поверх которого идет какой-то хитрый протокол. Из плюсов - элементарный монтаж (обычная витая пара - нормальный монтажник ее не боится), при желании можно заменить обычной витой парой с обычными RJ45 заместо промышленных (сильно дешевле, но сами понимаете, защита много хуже), скорость МНОГО выше, чем у профибаса, больше интересных топологий, существенная часть оборудование поддерживает резервирование сети, спокойно можно воткнуть в WIFI. Из минусов - немного больше стоит оборудование, длинна сегмента - до 100м и на каждый узел обязательно хабик вешать (деньги!-деньги!).
Из личного опыта практического применения - профибас удобнее, когда необходимо подключить перефирию, ибо скорости не нужны, а длинна сегмента СУЩЕСТВЕННО больше, а для обмена между контроллерам и с визуализацией - профинет, т.к. быстро передает большие объемы данных. В качестве примера - видел систему, где был центральный 414й, который "присматривал" за большим количеством других контроллеров. Местный программист написал ping, который отправлял значение переменной Word, которая инкрементировалась каждые 100мс, а остальные контроллеры просто возвращали то, что получили. Т.е. разница между текущим и отправленным давала пинг с точностью до 0.1с. Так вот: По профибасу пинг был до 25с (два 315х забитых под самою маковку, вследствии чего нещадно тормозили), а по профинету редко до 2с поднимался, хотя передавалось раза в 1.5 больше.

Подводя итог: Профибас - для периферии, профинет - организация верхнего уровня, но, если позволяют расстояния и не хочется делать 10 сеток, то и профинет для периферии вполне себе ничего.

[SNike]

Спасибо за информацию! Очень просто и наглядно. Если бы не цены и ограничения на длину сегмента - то наверное вполне достойная замена Profibus-у была бы.

[Marrenoloth]

Если бы не цены и ограничения на длину сегмента - то наверное вполне достойная замена Profibus-у была бы.

Так они под разное изначально делались: Профибас - полевая шина для распределенки, которую из-за популярности использования как шину верхнего уровня нарастили до 12Мб/с. Если правильно понимаю технологию ее работы для периферии, то она передает не все сразу, а только изменения состояний. Профинет - изначально для непрерывной высокоскоростной передачи информации, который "на всякий случай" нарастили механизмом приема данных с периферии. Что в нем хорошо - не обязательно использовать родные сименсовские компоненты для передачи - достаточно обычных китайских хабиков, бухты витой пары и пластмассовых разъемов. А за пару тышь рублей можно поставить WiFi и программировать из любого места цеха. Согласитесь, даже обычный ehternet пач-корд значительно удобнее ЛЮБОГО хвоста для подключения профибаса, не говоря уже о безпроводке. Кроме того, часть оборудования (тот-же помянутый выше IM151-8) уже имеет встроенные хабики. Честно говоря, судя по серии 1200, я подозреваю, что курс айсберга автоматизации взят на профинет. Хотя, ввиду популярности профибаса, от него еще дооолго не откажутся.