plcforum.uz.ua

International PLC Forum
It is currently Tue Oct 23, 2018 2:58 pm

All times are UTC + 3 hours




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ] 
Author Message
PostPosted: Mon May 17, 2010 10:22 am 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
Доброго всем времени суток!

Хочется подружить среду разработки TraceMode (http://www.adastra.ru) и контроллеры Сименс.
В списке поддерживаемых средой TraceMod контролеров, семейство S7-200/300/400 есть.
Связь с контроллерами через OPC или Profibus DP.

Есть у кого-нибудь практический опыт в этом вопросе?
У TraceMode заинтерисовал продукт T-Factory EAM: http://www.adastra.ru/products/overview/EAM/
или может у Сименса есть решение по управлению основными фондами, техническим обслуживанием и ремонтами?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 10:37 am 

Joined: Tue Aug 21, 2007 10:05 am
Posts: 797
неясно зачем вам эта гемморойная скада.на http://forum.cta.ru/ есть целая ветка посвященная этому чудо продукту.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 11:00 am 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
Oldman wrote:
неясно зачем вам эта гемморойная скада...


Пока не могу ни опровергнуть ни подтвердить Ваше предложение о "геморойности" данной среды. (еще с ней не работал, но уже поставил базовую версию в качестве ознакомления):) Просто больше ни у кого не нашел готовых решений по EAM (управлениe основными фондами, техническим обслуживанием и ремонтами). Или плохо искал?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 11:23 am 

Joined: Tue Aug 21, 2007 10:05 am
Posts: 797
написано у них все красиво.спросите где сие чудо внедрено и если таки да то созвонитесь и спросите как работает.мой вам совет подумайте хорошенько перед тем как принимать решение.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 12:02 pm 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 501
Location: Russia
А на Вашем предприятии уже есть ЕАМ? Типа - 1С: Предприятие. Если есть, то, нафига козе баян?
ТМ подкупает рекламными заверениями о том, что все просто?
Вот у меня нет положительного опыта. На полке валяется 5-ая версия prof. ТМ (МРВ, NetLinkLight и т.д.) , могу продать... Подарил бы, да вот на основных висит :D И не спишешь... :( Если на Семене, то, WinCC, DataBridge, SAP/R3. Или WinCC, SIMATIC IT, SAP/R3. Только не забывайте, что придется переделывать структуру предприятия. Такие "штуки" подогнать под имеющуюся структуру практически невозможно, надо перестраивать предприятие. Т.е. менеджмент Вашей компании должен четко представлять, что это делается долго, и перестраивать надо все... По крайней мере по SAP (уровень ERP) все не просто. У нас по SAP отдел тех.сопровождения, разработки...И в управлении, еще чел. 20 занимаются технологией (экономисты), как все это отобразить, чтобы и законы РФ соблюсти и упорядочить "стройное движение броуновских частиц" :D


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 2:00 pm 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
CHANt wrote:
...Только не забывайте, что придется переделывать структуру предприятия. Такие "штуки" подогнать под имеющуюся структуру практически невозможно, надо перестраивать предприятие...


Гы. Может я не совсем понял назначение EAM...?!?

Исходные данные: Есть действующее производство, управляющееся контроллерами сименса. В технологическом оборудовании есть порядка 1000 единиц оборудования(в основном эл. привод), которому необходимы ТО различного назначения: периодическое, ежедневное, еженедельное, месячное... капитальное и т.д. Т.к. производство достаточно пыльное необходим четкий контроль за выполнением и планирование данных процедур. Время работы и состояние (по косвенным параметрам) едениц оборудования уже отслеживается контроллерами.

Задача: Завести на каждую единицу оборудования "карточку", в которой будут заноситься, отображатся и архивироваться состояние единицы, данные о проведенных ТО, прошлых и будущих. А так-же выводиться сообщения о необходимости проведения ТО, сроки и т.д.

Интеграция в 1С не требуется, экономический анализ то-же не нужен, менеджмент кампании меня не интересует - у них там своих программеров хватает. Достаточно анализировать эти данные на уровне эксплуатации для поддержания оборудования в рабочем состоянии и прогнозировать отказы.

Из описания на странице http://www.adastra.ru/products/overview/EAM/ я понял, что модуль T-FACTORY EAM от TraceMode это то - что мне нужно... или я не правильно понял?

Смотрю отзывы о системе TraceMode среди разработчиков - все говорят "плохо".
Главный вопрос коненчно в цене: не кто не даст покупать полномасштабную MES если она будет использоваться для таких скромных целей...


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 4:11 pm 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 501
Location: Russia
В моем случае, модуль ТОиР (ТОРО) подразумевает под собой ЗАКАЗ. В Заказе учитывается единицы оборудования, место расположения (у нас 64 узла связи разбросанных по области), время обслуживания и ремонта, периодичность и необходимые ресурсы (материальные, транспортные). У нас, формируются заказы ТОРО на весь год - я уже закончил забивать данные на 2011 год, и уже видно, что из ресурсов мне понадобиться в следующем году. Исходная инфа снабженцам...Бредятина конечно, так как еще толком не начали ремонты по этому году...По результатам ТО, а закрываю в конце месяца, данные поступают в планово-экономический отдел по временным затратам, и в бухгалтерию, на списание материально-технических ресурсов, бензина, амортизацию всего и вся ит.д. и т.п.. Т.е. надо почесаться, чтобы заранее обеспечить свой отдел материалами, заказать машину, а затем списать все это. По учету ТОиР оборудования, нам не удалось отказаться от паспортов оборудования или систем, где и производятся записи по результатам ТО и проверок, ведется учет рабочего времени оборудования. Ну, в моем случае, на электронный документооборот полностью перейти не удастся, так как насаждаемая система менеджмента качества, требует документальных свидетельств выполненной работы. Иначе улучшать нечего и отслеживать трудно :D Манагеры не дремлют, им бомажки нужны. :D ИСО 9001 блин.
А вот какой смысл вкладывает в этот модуль Адастра, я не знаю. Осуждать не буду, у всех разные задачи. Просто, из практики работы с 5-ой версией, на продукцию данной фирмы больше не поведусь.
А вот , кстати и описание что такое ЕАМ - http://www.croc.ru/solution/application ... ystems.php


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 8:13 pm 
Site Admin

Joined: Sat Aug 13, 2005 9:15 am
Posts: 1125
CHANt wrote:
Если на Семене, то, WinCC, DataBridge, SAP/R3. Или WinCC, SIMATIC IT, SAP/R3.

можно флекс(2кило за 2тонны),эксель/аксесс,ну и там уж макросы,VB.
на суппорте был пример связи флекса с экселем
сливаешь в эксель часы работы,ну и т.д.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon May 17, 2010 9:37 pm 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 501
Location: Russia
sania wrote:
можно флекс(2кило за 2тонны),эксель/аксесс,ну и там уж макросы,VB.

+MS Project для планирования.
А с ТМ - (boom) (h) (wow) Image


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 11:11 am 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
CHANt wrote:
В моем случае, модуль ТОиР (ТОРО) ....

Не прозвучало в какой среде, каким ПО, с помощью каких модулей реализовано "ЭТО"?

sania wrote:
можно флекс(2кило за 2тонны),эксель/аксесс,ну и там уж макросы,VB.

CHANt wrote:
Если на Семене, то, WinCC, DataBridge, SAP/R3. Или WinCC, SIMATIC IT, SAP/R3.

... этож скока нада будет "ручками" кода написать... !? Не... меня такое не устраивает! Да и давно все уже поняли (boom) , что самописные дела - все фтопку!


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 11:23 am 

Joined: Tue Aug 21, 2007 10:05 am
Posts: 797
када что либо получится напишите о результате.порадуемся за вас.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 11:24 am 
Site Admin

Joined: Sat Aug 13, 2005 9:15 am
Posts: 1125
ну если не хошь ручками,то PCS7 и Asset Management :haha:


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 11:51 am 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
sania wrote:
ну если не хошь ручками,то PCS7 и Asset Management :haha:


Прошу уточнить про Asset Management. Это же немного из другой области...

вики wrote:
...Software Asset Management (SAM) — это методология, направленная на оптимизацию процессов управления активами программного обеспечения в организации и их защиту: учет программного обеспечения, его использования, лицензий (прав на использование), документов, подтверждающих наличие прав на использование (сертификаты, лицензионные свидетельства, лицензионные соглашения, договора, бухгалтерские документы), разработка и использование регламентов и политик закупки программного обеспечения, ввода его в эксплуатацию, эксплуатация, вывод из эксплуатации и др..."


Или есть другое значение? Существуют ли готовые решения (среда разработки)? Прошу прощения за столько вопросов, но для меня SAM - это новое слово..


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 12:47 pm 
Site Admin

Joined: Sat Aug 13, 2005 9:15 am
Posts: 1125
эээ подразумевалось SIMATIC/PCS7 Maintenance Station
http://support.automation.siemens.com/W ... n/35509279
http://support.automation.siemens.com/W ... 803/133300


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 12:51 pm 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 501
Location: Russia
dmitry_79 wrote:
CHANt wrote:
В моем случае, модуль ТОиР (ТОРО) ....

Не прозвучало в какой среде, каким ПО, с помощью каких модулей реализовано "ЭТО"?

Я ж написал вроде - немецкий SAP. Это ERP система, у ней кучи модулей, вт.ч. и ТОРО. Лет 7 ушло, но, правда тамеще и бюстгальтерия, и економисты и всякие отчетности... Сейчас вроде уже и до OLAP дошли, ну так, малость пощупать.
Сделано было все неправильно - сначала верхний уровень, потом нижний, на нижний и не хватило :D Так что уж лучше вариант АСУТП->SCADA->MES(EAM)->ERP->OLAP. Тогда все будет чинно... Как вариант - скооперируйтесь с АСУшниками и напишите концепцию по автоматизации предприятия...За такие весчи такое бало рубят консалтинги всякие. Столько воды и миллиарды бабок.. Если рук-во оценит, вот и начнете с ЕАМ и потом дальше.
dmitry_79 wrote:
CHANt wrote:
Если на Семене, то, WinCC, DataBridge, SAP/R3. Или WinCC, SIMATIC IT, SAP/R3.

... этож скока нада будет "ручками" кода написать... !? Не... меня такое не устраивает! Да и давно все уже поняли (boom) , что самописные дела - все фтопку!

Это под серьезный проект указано. А вот вариант Sania - ручками, но малой кровью. Кстати, а чего так к самописному? У меня на предприятии отдел разработки ПО уж лет двадцать пишет и ничего, пока трабл особых нет. ПО доводится годами и работает так как надо под задачу людей, а не наоборот, как в случае с покупным ПО. :D


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 5:02 pm 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
CHANt wrote:
... Кстати, а чего так к самописному? У меня на предприятии отдел разработки ПО уж лет двадцать пишет и ничего, пока трабл особых нет. ПО доводится годами и работает так как надо под задачу людей, а не наоборот, как в случае с покупным ПО. :D


Вот потому и относимся к самописному, что этими самописными делами должен заниматься целый ОТДЕЛ РАЗРАБОТКИ ПО, как у Вас. А у нас на предприятии 3,5 инженера электронщика-универсала, которые занимаются помимо внедрения вышеописанных задач, разработкой технологических режимов, обслуживанием и эксплуатацией всей автоматики, электрики, приводов, силового оборудования, датчиков, даже лампочки самим приходиться вкручивать... (ev) где-уж тут до написания кодов, которые требуют отладки и кучу времени... В общем что-бы писать что-то свое - нужен хороший квалифицированный штат, который не должен отвлекаться на вопросы эксплуатации. Такого штата нет и не предвидиться.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 5:37 pm 

Joined: Tue Jun 27, 2006 8:52 am
Posts: 501
Location: Russia
Не переживайте, целый отдел и специализированное предприятие нужно когда необходимо обслуживать не одно предприятие...Когда-то было 17, сейчас меньше :)
Сократят и нас.
А чудес и у нас хватает.
Баковый масляный выключатель 6кВ, установлен в 1943 году.
По лендлизу получен.
И такое есть...
Image Image Image


Last edited by CHANt on Thu May 20, 2010 9:40 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue May 18, 2010 8:27 pm 

Joined: Sun Dec 20, 2009 4:30 pm
Posts: 143
Location: Russia
sania wrote:
эээ подразумевалось SIMATIC/PCS7 Maintenance Station

Гы. (wow) Разобрался в терминах: EAM - Enterprise Asset Management; - управление активами предприятия (wow)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ] 

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by International PLCforum® Forum Software © PLCforum
Mobile version