[?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с линий

Панели оператора PP/OP/TP/TD/MP.
Программные пакеты ProTool/WinCC flexible, SCADA система WinCC
Post Reply
Kos_alex
Posts: 9
Joined: Thu Feb 25, 2010 7:53 am

[?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с линий

Post by Kos_alex » Fri Mar 11, 2011 2:02 pm

Добрый день.
Есть цех с оборудованием.(считаем, что 5 единиц).
Каждая единица управляется своим контроллером и есть несколько панелей оператора(по MPI каждая со своим контроллером связяна).
Оборудование в единую сеть не связяно между собой никак.
Имеются проекты для всех контроллеров и панелей.
Есть идея смотреть на панели оператора (на все) со своего компа из кабинета.
Собственно вопрос:что для этого нужно и как такое реализовать?

CoMod
Site Admin
Posts: 3976
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by CoMod » Fri Mar 11, 2011 4:24 pm

Как бы надо исходить из технико-экономических обоснований - сколько ты хочешь/можешь потратить средств на аппаратное обеспечение своей идейки ?
Технически самое простое - чтобы не влиять на независимые между собой контроллеры - укомплектовать их коммуникационниками СР (то есть организовать шпионскую сеть) и считывать нужные тэги прямо с контроллеров.
Запустить 5 Runtime Флексов на буке нереально. Поэтому для "нотебука" рисуешь (на базе имеющихся проектов для панелей copy/paste drad and drop) картинки и смотришь за состоянием контроллеров...
Или ты хочешь просто шпионить за персоналом ? Тогда ставь Эзернет Веб-камеры и наблюдай...

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Sat Mar 12, 2011 10:44 am

Больше всего интересует список ошибок на линии, а то бывает утром приходишь а тебе говорят линия глючила всю ночь. А можно например запускать отдельно проекты на флексе на буки а не все сразу? Т.е. например приходит оператор говорит там ошибка и линия не запускается. я включил у себя посмотрел что за ошибка и сказал оператору как действовать.

CoMod
Site Admin
Posts: 3976
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by CoMod » Sat Mar 12, 2011 11:16 am

При твоих запросах требуется переход на WinCC (который теперь Проф) и прокладка выделенной сети под него - там и архивация событий и сообщений об ошибках...
Или бегай с буком по линиям и читай буфер диагностики из контроллера.

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Sat Mar 12, 2011 1:36 pm

диагностический буфер не так интересен. интересно больше в любой момент времени посмотреть какой датчик(например) не сработал для того, чтобы производственный процесс продолжился. Например линия пишет "обрыв провода держателя 3" значит надо там-то пряпочкой протереть изолятор от медной пыли пополам с маслом. Если например я на работе не в лом и дойти до линии и посмотреть. А если например ночь и я дома? Ездить больно надоело. А то операторы звонят и говорят, что линия не идет например. А ошибку прочитать на панеле не могут. А если ошибок много,то прокрутить полосу прокрутки-это вообще для них подвиг.Вот я из дома бы посмотрел и все рассказал.

Oldman
Posts: 797
Joined: Tue Aug 21, 2007 7:05 am

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by Oldman » Sat Mar 12, 2011 2:22 pm

контроллеры какие на линии стоят и какие есть коммуникационные модули.пиши больше а то трудно что либо посоветовать.ясен пень что удаленно все смотреть можно используя либо интернет либо модемные дела.по любому это будет скада в том или ином виде .

cichy
Posts: 1
Joined: Sun Feb 11, 2007 3:35 am
Location: Poland

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by cichy » Sat Mar 12, 2011 3:56 pm

kos_alex55 wrote:Есть идея смотреть на панели оператора (на все) со своего компа из кабинета...
Вот я из дома бы посмотрел и все рассказал.
Теперь я понял о каком "кабинете" речь... Не сходя с толчка, держа в руках иПад...
Ты уж определись в своих желаниях.
kos_alex55 wrote:А то операторы звонят и говорят, что линия не идет например.
А ошибку прочитать на панеле не могут.
А если ошибок много,то прокрутить полосу прокрутки-это вообще для них подвиг.
Наверное проще создать правильные экраны на панелях, типа интерактивного "Поиск и устранение неисправностей" или короче "Неисправности".
А на этом экране уже выводи картинку с указанием где искать причину остановки... в любом виде в графическом или в текстовом по пунктам с выделением цветом неисправностей...
Ползать по списку... не любят операторы в критических ситуациях листать списки, времени на это нет - стресс.
Выводи яркую красную панель с крупным текстом...
(благо во Флексе кучи слоёв в режиме редактирования)
14. Возможные неисправности и способы их устранения.

В случае возникновения определенного ряда неисправностей на экран панели оператора выводится соответствующее сообщение о неисправности, мигает кнопка «Автомат» и подается прерывистый звуковой сигнал.
Часть сообщений может выводиться на основной экран, а часть сообщений только на экран «Автоматы».
Откройте экран «Автоматы» и определите тип неисправности.

Image
Рис.24 Экран «Автоматы»

На рисунке показаны все возможные сообщения об неисправностях.
Неисправности отображаются графическими элементами красного цвета.
В случае неисправности отображение сработавшего автомата будет красного цвета.
Нормально включенное состояние автомата отображается зелёным цветом.
Выключенное состояние контактора отображается серым цветом.
Включенное состояние контактора отображается зелёным цветом.
Ошибки связи системы управления отображаются красным кружком на сбойном элементе системы управления.
В случае нарушения последовательности управления оператором и при ошибочном нажатии на кнопки контроллер выдает длинный звуковой сигнал, а при продолжительном нажатии кнопки выводится соответствующее предупреждение на экран...

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Sun Mar 13, 2011 12:00 pm

Oldman wrote:контроллеры какие на линии стоят и какие есть коммуникационные модули.пиши больше а то трудно что либо посоветовать.ясен пень что удаленно все смотреть можно используя либо интернет либо модемные дела.по любому это будет скада в том или ином виде .
Контроллеры 300 серии (315 и 317) с профибасом и МРI. Вообще как-то не знаю как все реализовать глобально. Понимаю, что желательно на каждую линию установить CP с интернетом на борту и потом все эти CP соединить в одну сеть. Так? А есть ли более дешевые варианты? Т.к. делаю больше для себя и своего интереса, удобства и развития, то думаю деньги начальство не захочет на это выделять.

Oldman
Posts: 797
Joined: Tue Aug 21, 2007 7:05 am

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by Oldman » Sun Mar 13, 2011 12:28 pm

можно и так как предлагаете по езернету.тока где будете сидеть-езернет 110 метров длина сегмента.можно сетку езернетовскую завести на GPRS модем с выделенным IP (я пользовал МОХА) а дальше вариантов куча.можно VPN организовать.по любому за просто так не получиться - за железо надо будет платить.ну а все остальное (софт) найти на различных ресурсах (еси для сэбе а не для показа кому либо).быстро сделать не получиться.

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Sun Mar 13, 2011 3:28 pm

А какое железо? Расстояния предполагаются менее 100м. И сколько стоит? Если по эзернету-то на компутере нужно в копии проекта, который с панели оператора в винцц просто переназначить с MPI на эзернет? А есть ли другие варианты решения задачи?

CHANt
Posts: 501
Joined: Tue Jun 27, 2006 5:52 am
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by CHANt » Sun Mar 13, 2011 7:14 pm

kos_alex55 MPI работает по интерфейсу RS-485. Т.е. ничто не мешает объединить все установки в одну сеть и утащить его к себе на рабочее место. Разъемы подкупить, кабель пробросить, и посмотреть как приладиться к ноутбуку или компу - мож коммуникационник какой под PCMCIA, либо что-то что надо по месту. Ну и дальше как CoMod советовал на WinCCProf и ручками поработать. А потом уже с VPN думать. Кстати удобно, частенько тормознув машину у обочины, можно что-то оперативному персоналу подсказать по объекту на другом конце города, USB-3G модем выручает. :) Но, это тоже затраты.

dmitry_79
Posts: 149
Joined: Sun Dec 20, 2009 1:30 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by dmitry_79 » Sun Mar 13, 2011 8:18 pm

CPU S7-315 имеет на борту езернет. Можно все контроллеры связать по MPI в единую сеть, и через контроллер, который имеет езернет опрашивать все остальные. По стоимости такое решение будет самое дешевое, но потребуется доработка всех имеющихся проектов.

... еще где-то проскакивала тема об утилите удаленного администрирования (типа RAdmin) для WinCE, если конечно речь идет о панелях оператора серии MP или TP... Можно порыть в этом направлении...

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Mon Mar 14, 2011 9:31 am

А в случае использования MPI нужно ли в контроллерных проектах что-то менять(типа network konfigurator) или тупо-глупо соединить все контроллеры и подключаться через PC adapter USB к нубуку?

CoMod
Site Admin
Posts: 3976
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by CoMod » Mon Mar 14, 2011 10:06 am

Не обнадёживайте коллегу легкими "решениями".
Для начала пусть он выложит всю структурную схему с перечнем оборудования (вместе с адресами Профибус/МПИ)
и перечнем возникающих проблем и временем/причинами их возникновения.

Попытка связать с наскоку разные разнородные системы от разных изготовителей может закончиться крахом всех систем.
Панели на разных системах обычно имеют одинаковые адреса MPI.
Поэтому надо менять адреса и конфигурации/программы Флекса на всех системах.
Связь всех систем через одну MPI может повлечь сбой передачи данных всех панелей из-за сбоя в одной системе...
То есть можно создать глобальную проблему для всего предприятия.

Самое правильное ставить СР и повторители и всё это дело заводить на комп с WinCC, а к нему уже можно подключаться откуда угодно (и кому угодно).

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Mon Mar 14, 2011 10:34 am

На многих(но не на всех) еденицах оборудования есть модули телесервиса. Можно их как-то использовать?

CoMod
Site Admin
Posts: 3976
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by CoMod » Mon Mar 14, 2011 10:37 am

kos_alex55 wrote:На многих(но не на всех) еденицах оборудования есть модули телесервиса. Можно их как-то использовать?
Почему тебе нравиться играться в плохого/хорошего автоматчика?
Выложи полную структурную схему с полным перечнем оборудования,
иначе мы (att) (warn)

Случаем на Фукусиме не работал ?

kos_alex55
Posts: 28
Joined: Wed Oct 14, 2009 1:32 pm
Location: Russia

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by kos_alex55 » Mon Mar 14, 2011 1:45 pm

нет. Тружусь в мордовии. Саранск. На кабельных заводах.
Есть ряд оборудования. В составе каждой единицы есть контроллер 315 2ДП или 317 2ДП. плюс интерфейсный модуль на каждом Плюс на некоторых имеется модуль телесервиса. Это профибус. На МПАй висят панели от 2 до 4 на каждой единице. Оборудование между собой никак не связано. Плюс планируется расширение производства. Там тоже скорее всего будет на каждой линии модуль телесервиса.
ЗЫ. что за фукусима?

CoMod
Site Admin
Posts: 3976
Joined: Thu Feb 16, 2006 3:25 pm
Location: Russia
Contact:

Re: [?]: вывести на нубук в комнате панельки оператора с лин

Post by CoMod » Mon Mar 14, 2011 2:42 pm

kos_alex55 wrote:нет. Тружусь в мордовии. Саранск.
ЗЫ. что за фукусима?
Это где 2 реактора уже пукнули, а третий между ними на подходе - всё стараниями местных рационализаторов.
Так что если производство в целом работает, то не стоит глобально менять принцип работы, если на это нет средств и возможностей.
Лучше по мелочи правь проекты на предмет интерактивного, дружественного к эксплуататору поиска неисправностей и методики их устранения без участия программиста.

Раз есть все проекты - то открой их в NetPro и выложи копии экранов, тогда спецам будет проще ориентироваться в понятиях "на некоторых".
Без картинок понять трудно.
Раз панелей много, то соединять их в одну МПИ не стоит - это всё таки нескоростная шина, а при больших расстояниях скорость ещё придётся понизить со всеми вытекающими тормозами.
Телесервис это хорошо - можно через местную АТС дозвониться, но вот на счёт объединения его входов посредством RS232/модема - малореально.

Post Reply